我們都需要更開放的市場(專訪)
當(dāng)?shù)貢r間10月24日,歐盟委員會正式發(fā)布新的對華政策文件,與此同時,一份詳細闡述歐盟對華貿(mào)易與投資政策的“姊妹文件”也首次亮相。正如歐盟貿(mào)易委員曼德爾森所言,新文件將為歐盟未來10年對華貿(mào)易提供指導(dǎo),并為進一步推進中歐全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系確定原則。
那么,新文件的出臺對中歐貿(mào)易將產(chǎn)生哪些影響?歐洲企業(yè)的中國市場發(fā)展策略是否將改變?歐盟是否會向更多中國產(chǎn)品舉起反傾銷大棒?中歐貿(mào)易的未來走向如何?……
帶著眾多疑問和困惑,本報記者趕在新文件出臺前夕專訪了歐洲商會主席皮埃爾·西蒙先生,歐洲商會目前擁有超過1500萬家公司企業(yè)會員,主要來自歐洲41個國家的1600個地區(qū)和地方商會。身為這個代表歐洲最廣泛企業(yè)利益組織的“大管家”,歐洲企業(yè)如何看待與中國人做生意——西蒙先生或許比任何人更有發(fā)言權(quán)。
記者:近兩年來,中歐貿(mào)易總體發(fā)展勢頭良好,雙邊貿(mào)易規(guī)模不斷擴大,但與此同時,貿(mào)易摩擦也不斷增加,歐盟對中國的紡織品、鞋類、汽車零配件、家具等產(chǎn)品頻頻舉起反傾銷大棒,并對一些產(chǎn)品抬高了進口門檻,中國人稱之為“綠色壁壘”。您認為這是因為中國產(chǎn)品出口增加順差擴大所造成的,還是歐盟對待中國出口產(chǎn)品的態(tài)度發(fā)生了變化?造成這種狀況的深層次原因是什么?
西蒙:在這個問題上,歐洲商會有自己明確的立場:我們堅信,開放的市場是經(jīng)濟持續(xù)健康發(fā)展的保證。所以,如果某些產(chǎn)品在中國能高效地生產(chǎn),然后出口到歐盟,我們覺得這不存在任何問題。當(dāng)然,這里必須有兩個前提要考慮。首先,正如歐洲必須開放它的市場一樣,中國也應(yīng)該允許歐洲競爭對手的產(chǎn)品進入中國市場,而不應(yīng)該設(shè)置技術(shù)、法律或其他壁壘。其次,中國和歐洲的生產(chǎn)商必須遵守游戲規(guī)則。我特別是指,對知識產(chǎn)權(quán)的尊重和對環(huán)境以及其他標(biāo)準的尊重。我們認為,中國政府是完全認可這些準則的。我不否認,在歐洲,有些人將中國經(jīng)濟的增長視為一種威脅,這種威脅涉及到他們的職業(yè)、對環(huán)境的影響和對能源市場的影響。我們歐洲商會的任務(wù)是告訴大家,中國經(jīng)濟的發(fā)展更是一個機遇!
記者:歐盟認為,中國在世界貿(mào)易體系中應(yīng)承擔(dān)起新的責(zé)任,另一方面,又遲遲不承認中國的市場經(jīng)濟地位,中國已是世貿(mào)成員,卻不被認為是市場經(jīng)濟國家;相反,歐盟早就承認俄羅斯的市場經(jīng)濟地位,但俄羅斯至今仍未入世。您認為這是一種邏輯矛盾嗎?如何看待中國與俄羅斯的市場經(jīng)濟發(fā)展?fàn)顩r?
西蒙:市場經(jīng)濟地位是一個非常復(fù)雜的話題。我相信,中國走在正確的軌道上。中國加入世貿(mào)組織為其經(jīng)濟發(fā)展帶來了更多機遇,但同時也帶來了更多責(zé)任。中國政府和企業(yè)投入在承擔(dān)其責(zé)任的精力越多,獲得市場經(jīng)濟地位的速度會越快。至于俄羅斯,我同意,在那里我們也碰到了同樣的問題,即不公平競爭。俄羅斯加入世貿(mào)組織后,將為討論這些話題提供了一個良好的契機。
記者:歐洲商會擁有1500萬家公司企業(yè)會員,來自歐洲41個國家的1600個地區(qū)商會。對于中歐經(jīng)貿(mào)關(guān)系,制造企業(yè)和貿(mào)易企業(yè)往往持有截然相反的觀點,由此形成兩種利益集團、兩種聲音。您作為會長,如何平衡這兩種聲音?
西蒙:歷史證明,開放的經(jīng)濟能為各類企業(yè)創(chuàng)造最佳的效果。例如歐盟委員會近期的一份調(diào)查顯示,在公開競爭市場運作的壓力本身就能產(chǎn)生1/4的生產(chǎn)力。換句話說,生產(chǎn)商也受益于一個開放的市場。
記者:如果您為歐洲企業(yè)拓展中國市場公關(guān),并有機會對中國商務(wù)部長薄熙來陳述觀點,您最想表達什么?
西蒙:中國在世界范圍內(nèi)起了領(lǐng)導(dǎo)作用。為此,它和歐盟以及其他國家一起,有責(zé)任承擔(dān)起全球發(fā)展的重任。舉一個例子:中國應(yīng)調(diào)動其一切影響力,重新促成多邊貿(mào)易談判,而非試圖通過簽訂雙邊貿(mào)易協(xié)定建立其自己的關(guān)系網(wǎng)絡(luò)。
記者:在中歐貿(mào)易問題上,歐盟內(nèi)部意見分歧嚴重,以中國鞋為例,意大利、西班牙等國堅決要求對中國鞋征收反傾銷稅,而英國、瑞典等國則認為征稅將損害歐洲消費者、零售商的利益,這是否意味著歐洲內(nèi)部對中國的認識存在明顯的分歧?這種分歧僅是因為企業(yè)利益嗎?
西蒙:歐洲的多樣性一直以來就是一種力量,當(dāng)然根據(jù)每個國家實際情況的不同,他們最敏感的問題也各不相同。由于各個成員國內(nèi)部的民主選舉制度,每個國家的政治觀點也各不相同。重要的是,應(yīng)該把歐洲經(jīng)濟作為一個整體來看待,并分析哪些是提升競爭力的關(guān)鍵因素。這也是里斯本戰(zhàn)略的目的。
記者:中歐之間的很多貿(mào)易摩擦根源都在于歐盟至今未承認中國的市場經(jīng)濟地位,您認為中國的市場經(jīng)濟在以下4個方面是否達到標(biāo)準:政府干預(yù);公司治理;遵守知識產(chǎn)權(quán)和破產(chǎn)法;金融機構(gòu)的運行。歐盟在評價此問題時僅僅就問題本身,還是有更多問題之外包括政治因素的考慮?
西蒙:沒有承認中國市場經(jīng)濟地位并不是導(dǎo)致貿(mào)易摩擦的原因,真正的原因是違反了公平貿(mào)易的規(guī)則。在歐洲我們必須謹慎對待貿(mào)易保護措施,只能在理由充分的情況下使用。另一方面,中國政府應(yīng)努力確保依據(jù)規(guī)則開展貿(mào)易,這遠比制定法律法規(guī)重要的多,同時,要確保這些法律法規(guī)得到理解和尊重。
記者:歐洲學(xué)者曾表示,中歐之間貿(mào)易摩擦很大的一個原因是歐洲輿論夸大了中國企業(yè)對歐洲各國經(jīng)濟的沖擊。歐盟一方面希望分享中國經(jīng)濟快速發(fā)展帶來的機遇,另一方面又擔(dān)心中國經(jīng)濟的增長危及自身利益,您如何看待所謂的“中國威脅論”?
西蒙:這里牽涉到很多心理學(xué)因素。一個重要的因素是中國融入全球經(jīng)濟之后所產(chǎn)生的效益是廣泛的,大家也認為是理所當(dāng)然的。現(xiàn)在,每個人都期待低價獲取好產(chǎn)品,然而,“教訓(xùn)”也更集中、更明顯:一個工廠關(guān)門了,然后在中國開了新廠,工人失業(yè),等等。各國商會、NGO(非政府組織)和政府領(lǐng)導(dǎo)需就此事盡快明確溝通:利益是什么,中國市場的機遇何在,諸如此類問題。我再次強調(diào),歐洲企業(yè)應(yīng)公平享受中國市場準入政策,這一點很重要。否則,中國威脅論在歐洲將愈演愈烈。
記者:歐盟即將全面評估與中國的貿(mào)易關(guān)系,并表示與中國的貿(mào)易關(guān)系是歐盟貿(mào)易政策的一項重大挑戰(zhàn),因此需要一個全新的戰(zhàn)略性安排。歐盟之所以要做出政策上的調(diào)整,主要考慮是什么?您認為新政策將有什么樣的變化,重點將關(guān)注哪幾方面的問題?
西蒙:我覺得現(xiàn)在正是制定這個新戰(zhàn)略決策的時候。中國和歐盟在全球市場范圍內(nèi)擔(dān)任重要的角色,我們的合作應(yīng)該繼續(xù)深入。新的協(xié)議應(yīng)該確保我們遠離沖突,實現(xiàn)雙贏的合作關(guān)系。正如前面所說,我們應(yīng)該共同承擔(dān)起一些全球性的挑戰(zhàn):多邊貿(mào)易體系、能源、環(huán)境、新技術(shù)的推廣和開發(fā),當(dāng)然還有安全。
記者:隨著中歐貿(mào)易間的變化和歐盟對華貿(mào)易政策的調(diào)整,您認為中國是否也應(yīng)該進一步調(diào)整自己的貿(mào)易政策和貿(mào)易管理體制?
西蒙:我最關(guān)心的是中國應(yīng)該盡一切可能加強對世貿(mào)組織(WTO)規(guī)則的執(zhí)行,尤其是知識產(chǎn)權(quán)法。我知道相關(guān)部門已經(jīng)在很努力地工作,但是在中國企業(yè)界必須達成這樣一個共識:那就是侵犯知識產(chǎn)權(quán)最終損害的是中國人自己的利益。
記者:在知識產(chǎn)權(quán)問題上,歐盟正不斷加大對中國的施壓。其實,保護知識產(chǎn)權(quán)已成為中國經(jīng)濟的內(nèi)生需求,并出臺了許多具體政策。應(yīng)該承認中國的盜版問題尚未得到有效解決,但一味地指責(zé)和施壓并不利于問題的解決。在此問題上您有何建議?歐盟是否能提出切實可行的解決辦法與中國共同解決這一問題?
西蒙:根據(jù)歐洲的經(jīng)驗,單靠政府部門是解決不了問題的,所有的企業(yè)都應(yīng)該接受培訓(xùn),并獲取信息。當(dāng)然,也應(yīng)該建立足夠的法律體系確保相關(guān)政策的執(zhí)行。
記者:在經(jīng)濟全球化大潮下,資本的跨國流動已成為不可阻擋的趨勢,在面對外來并購時,歐洲國家的阻擊戰(zhàn)是最頑強的,這從法國、西班牙、波蘭等國政府直接介入一系列收購案阻止外國企業(yè)收購本國企業(yè)的種種案例中就能看出;同時,歐洲國家的一些企業(yè)經(jīng)過資本重組,也紛紛進行跨國并購,面對本土企業(yè)對外擴張,歐盟國家的態(tài)度卻是積極支持。這種“經(jīng)濟愛國主義”在歐盟是否存在雙重標(biāo)準?
西蒙:您所說的“經(jīng)濟愛國主義”從廣泛的概念來看已經(jīng)是過去的事情了。當(dāng)然在某些領(lǐng)域,這種現(xiàn)象依然存在,但是在歐盟內(nèi)部,我們有非常嚴格的競爭規(guī)則。政府不能很隨意地“保護”他們的本國工業(yè),如果這樣做了,他們會受到歐盟競爭委員會的制裁。
記者:不久前,多哈回合談判陷入無限期中止?fàn)顟B(tài),這是否意味著經(jīng)濟全球化的倒退和WTO執(zhí)行力的減弱?您如何看待多哈回合失敗對歐盟區(qū)域內(nèi)貿(mào)易,以及歐盟與其他經(jīng)濟體之間貿(mào)易關(guān)系的影響?
西蒙:多哈談判的失敗對世界經(jīng)濟有不小的負面影響。在歐洲商會內(nèi)部,我們曾努力推進談判的繼續(xù)進行,但是最終沒能成功。我相信歐盟已經(jīng)做出了很大讓步,尤其是對發(fā)展中國家。我擔(dān)心的是有些國家放棄了多邊框架,而是偏好于簽訂雙邊貿(mào)易協(xié)議。這是非常危險的趨勢,這只會導(dǎo)致最終沒有人能獲利,因為我們會陷入一個無休止的貿(mào)易協(xié)議競爭和摩擦的漩渦。
記者:近年來,“金磚四國”(中國、俄羅斯、印度、巴西)各經(jīng)濟體發(fā)展迅速,您如何評價這些國家經(jīng)濟的崛起?可否就這四國與歐盟貿(mào)易關(guān)系作一比較?他們給歐盟的發(fā)展帶來了哪些機遇和挑戰(zhàn)?
西蒙:我們相信,這些國家的高速發(fā)展所帶來的意義是積極的,這個積極意義不但指對生活在這些國家的人,也指對我們歐洲人。這些國家給我們提供了一個有趣的市場去從事貿(mào)易、去投資。正如我之前提到的,經(jīng)濟發(fā)展的同時,也應(yīng)同樣承擔(dān)起政治責(zé)任。
記者:作為歐洲商會會長,您認為歐洲企業(yè)在華拓展遇到的最大困難是什么?最讓您憂心的是什么?最讓您舒心的是什么?
西蒙:問題我已經(jīng)在之前都談到了。讓我高興的是,中國曾經(jīng)在世界經(jīng)濟舞臺上處于非常重要的領(lǐng)先位置,現(xiàn)在中國正在重新回到這個位置上來。
來源:國際金融報
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