節(jié)目導(dǎo)語：

　　它是國民經(jīng)濟的母機，它是經(jīng)濟拉動能力最強的產(chǎn)業(yè)之一，《規(guī)劃》出臺能否讓裝備制造業(yè)在全球經(jīng)濟新布局中占到更高的份額，《對話》特別節(jié)目“經(jīng)濟熱點面對面”邀請中國機械工業(yè)聯(lián)合會副會長蔡惟慈，三一重工總裁向文波將為您深度解讀《裝備制造業(yè)調(diào)整振興規(guī)劃》。

　　主持人（陳偉鴻）：

　　謝謝各位的光臨，這里是《經(jīng)濟熱點面對面》，歡迎大家收看我們的節(jié)目。

　　在今天的節(jié)目時間，我們將繼續(xù)和大家來進行十大產(chǎn)業(yè)調(diào)整振興規(guī)劃的解讀，今天我們要關(guān)注的是裝備制造業(yè)。提到這個詞呢，可能很多人會覺得，它和我們的生活好象有一些距離，事實上它在國民經(jīng)濟當(dāng)中扮演的角色是非常重的，因為在整個的工業(yè)當(dāng)中，它有著“工業(yè)的母機”這樣的一個稱號，而且在經(jīng)濟鏈上起著承上啟下的作用，因為它不僅僅可以給下游的各個行業(yè)提供很多的生產(chǎn)資料，而且呢還可以對上游，比如說鋼鐵、電子、有色金屬等等，形成巨大的一個需求。接下來我們就先從這個短片來了解一下這個產(chǎn)業(yè)。

　　裝備制造業(yè)是國家工業(yè)化、現(xiàn)代化建設(shè)的母機，是經(jīng)濟拉動能力最強的產(chǎn)業(yè)之一，目前，我國裝備制造業(yè)在中國制造業(yè)中的比重不到30%，仍遠低于美國41.9%，日本43.6%，德國46.4%的比重。受到國際金融危機的影響，以及自身發(fā)展模式的制約，裝備制造業(yè)發(fā)展面臨一系列挑戰(zhàn)，最新數(shù)據(jù)顯示，去年規(guī)模以上機械工業(yè)增加值比上年增長17.1%，增速同比回落7個百分點，出口交貨值增長18.4%，回落15.2個百分點。

　　2009年2月4日，國務(wù)院審議并原則通過了《裝備制造業(yè)調(diào)整和振興規(guī)劃》，《規(guī)劃》的出臺將給我國裝備制造業(yè)的發(fā)展帶來哪些動力？能否讓裝備制造業(yè)在全球經(jīng)濟新布局中占到更高的份額？

　　主持人：

　　我想今天到場的每一個人呢都非常關(guān)心，我們的裝備制造業(yè)如何在未來的三年得到一個更大的振興，那今天我們在現(xiàn)場有兩位專家可以跟大家做一個非常詳細的解讀。其實我想知道，在你們的眼中，裝備制造業(yè)究竟有多重要？

　　蔡惟慈（中國機械工業(yè)聯(lián)合會副會長）：

　　大家覺得“裝備工業(yè)”這個詞可能很生疏，實際上我們大家可能都，每天都要使用電，但是這個電，它必須靠我們裝備工業(yè)提供的發(fā)電設(shè)備，才能夠把煤燃燒之后變成為電。我們每個人都穿衣服，但是要把棉花紡成布，把布做成服裝，都需要相應(yīng)的紡織機械和服裝機械。我們現(xiàn)在有越來越多的家庭用上了汽車，但是我們這個汽車由鋼板變成我們的汽車的車身，由鋁變成我們汽車當(dāng)中的一些發(fā)動機的機殼或者說輪轂，它必須通過我們的裝備工藝給它提供一些機械設(shè)備，來把鋼板軋成車身，把金屬變成我們的發(fā)動機和各種的零件。所以，可以說現(xiàn)代化的社會的每一個環(huán)節(jié)，這些最終產(chǎn)品它的生產(chǎn)過程當(dāng)中都離不開各種各樣的裝備。

　　主持人：

　　以前我們聽到裝備制造業(yè)是工業(yè)化、現(xiàn)代化的“母機”。

　　蔡惟慈：

　　在業(yè)內(nèi)人士來講，講工作母機一般是把它理解成是機床，金屬器械機床，把它理解為是母機，但是從裝備制造業(yè)對于我們國民經(jīng)濟各個部門的角度來講，它確實，它也是使其他的部門生產(chǎn)得以進行的一個母機。

　　主持人：

　　您幫我們鑒定一下，身旁的三一重工算不算？

　　蔡惟慈：

　　三一重工那當(dāng)然是我們老百姓生活和基礎(chǔ)設(shè)施非常關(guān)鍵的一個生產(chǎn)者，因為他們的主產(chǎn)品是我們大家熟稱為工程機械。工程施工機械，老百姓住的房子需要我們的工程機械，像混凝土攪拌設(shè)備、像起重機械，像我們修高速鐵路、修高速公路、水利設(shè)施，這些大型工程越來越多的現(xiàn)在不是靠人海戰(zhàn)術(shù)，都是靠工程機械。

　　主持人：

　　向總作為工業(yè)的母機，我們是一種什么樣的心情，是不是特驕傲自豪？

　　向文波（三一重工股份有限公司總裁）：

　　是，剛才

　　主持人講這個裝備制造業(yè)，它確實對我們國家來講是非常重要的，事實上是國家基礎(chǔ)性和戰(zhàn)略性的產(chǎn)業(yè)。大家都知道的，80年代發(fā)生一個“東芝事件”，“東芝事件”是世界的一個非常大的一個事件，是因為日本向前蘇聯(lián)出口了一臺先進的加工機床，使前蘇聯(lián)的潛艇的噪音大幅下降，美國監(jiān)聽不到了，已經(jīng)無法監(jiān)聽蘇聯(lián)的潛艇。后來他們很快就發(fā)現(xiàn)了，是因為日本向前蘇聯(lián)出口了先進的機床，大幅度的降低了前蘇聯(lián)潛艇的噪音，釀成一個世界性的政治事件，就是“東芝事件”，這說明這個裝備制造業(yè)對國家的重要。

　　主持人：

　　其實我想業(yè)內(nèi)的人士一定都非常認同您的說法，裝備制造業(yè)是非常重要的，但是其實我們國家有非常多的產(chǎn)業(yè)，它們同樣都非常重要，為什么會是裝備制造業(yè)入圍了我們的十大產(chǎn)業(yè)的振興規(guī)劃當(dāng)中？

　　蔡惟慈：

　　我想，首先它是在我們整個經(jīng)濟總量當(dāng)中占的比重確實舉足輕重。

　　主持人：

　　有多大？

　　蔡惟慈：

　　可以稱之為支柱產(chǎn)業(yè)。裝備工藝當(dāng)中的大頭是機械工業(yè)，機械工業(yè)增加值占到我們國家GDP的8%左右，如果再加上裝備工藝當(dāng)中有電子裝備和其他的一些裝備，加在一起我估計大概有10%左右，那么應(yīng)該來說無疑是很大的一個量。但是之所以把裝備工藝立為國家要重點調(diào)整和振興的十大產(chǎn)業(yè)之一，除掉它的量大之外，就是由于它對于我們其他的九大重點產(chǎn)業(yè)，它能不能實現(xiàn)調(diào)整和振興的目標(biāo)，實際上很大程度上面取決于我們裝備制造業(yè)能不能為它提供先進裝備的支撐。

　　主持人：

　　蔡會長的潛臺詞就是，我們想讓誰振興誰就能振興，我們不想讓誰振興，不給它提供制造設(shè)備，它就完全實現(xiàn)不了自己的愿望。

　　蔡惟慈：

　　那也不能這么說，實際上客觀上面可以說，我剛才講到了我們裝備工業(yè)的產(chǎn)業(yè)關(guān)聯(lián)度高，這就體現(xiàn)在這兒了，我們的水平高低會影響要我們裝備的那個產(chǎn)業(yè)。

　　向文波：

　　實際上我們，如果說形象一點講，就是你那句話，就是裝備制造業(yè)的發(fā)展水平，事實上它直接決定了其他行業(yè)的發(fā)展水平，如果說我們沒有其他行業(yè)的振興，如果說沒有裝備制造業(yè)的保障，講都是一句空話。

　　蔡惟慈：

　　比如說拿我們的電力工業(yè)，最大的目標(biāo)是要求用最少的燃料發(fā)出最多的煤，要達到這個目標(biāo)，就需要我們的發(fā)電設(shè)備的水平要提高，如果說拿我們現(xiàn)在的最先進的發(fā)電設(shè)備和六七十年代比較落后的發(fā)電設(shè)備相比較的話，我們的發(fā)電設(shè)備單位煤耗提高了一百克，那這個就提高了差不多是四分之一了，四分之一那我就可以省掉了，耗煤整個就省掉了四分之一了。

　　行業(yè)影響力，最新數(shù)據(jù)顯示，我國規(guī)模以上裝備制造業(yè)主營業(yè)務(wù)收入11.3萬億元，工業(yè)增加值2.9萬億元，占全國工業(yè)增加值的24.4%，占GDP的12%，同時，我國裝備制造業(yè)從業(yè)人員約為2100萬人，占全國工業(yè)從業(yè)人員總數(shù)26%，利稅總額9651億元，占全國工業(yè)的21.2%。

　　主持人：

　　我記得以前在課本上看到，當(dāng)年我們國家研制出第一臺的萬噸水壓機的那個時候，可以說是舉國歡慶。你剛才說到整個裝備制造業(yè)的科技水準(zhǔn)是一步一步向前發(fā)展的，如果說放到現(xiàn)在的話，我們再來研制，已經(jīng)可以達到什么樣一個噸位級呢？

　　蔡惟慈：

　　萬噸水壓機在六十年代初研制成功，可以說大長了中國人的志氣，當(dāng)時我還在大學(xué)里面讀書呢。我們現(xiàn)在我可以告訴你，那一代生產(chǎn)的萬噸水壓機我們現(xiàn)在已經(jīng)全部更新?lián)Q代，或者說比這個設(shè)備水平更高、難度更大的裝備，在我們國家現(xiàn)在已經(jīng)不是一臺兩臺，而是有很多都已經(jīng)進入世界前列。

　　主持人：

　　在我們看到的剛剛出臺的調(diào)整振興規(guī)劃當(dāng)中，有沒有涉及到就類似這種重大設(shè)備的這種研制？

　　蔡惟慈：

　　有啊，你講到的這個萬噸水壓機和我后來講說已經(jīng)是更新?lián)Q代了這些，我們可以把它稱之為重大技術(shù)裝備，這些重大技術(shù)裝備往往是我們的一些重點建設(shè)工程所需要的。

　　主持人：

　　我相信除了這些重大的技術(shù)裝備是我們規(guī)劃當(dāng)中的一個重要內(nèi)容之外，其他還有非常多的一些亮點，為了讓大家能夠在最短的時間了解到這些亮點，我們接下來要請我們的會長在現(xiàn)場來做一個發(fā)布。

　　蔡惟慈：

　　這個規(guī)劃我自己認為有三個亮點：

　　第一個亮點，要依托國家的重點工程來推進我們的重大技術(shù)裝備的自主創(chuàng)新。

　　第二個亮點，要通過加大對于技術(shù)改造和技術(shù)研發(fā)的支持的力度，來加強我們的基礎(chǔ)工藝、基礎(chǔ)件、基礎(chǔ)機械這樣一些基礎(chǔ)環(huán)節(jié)，增強我們內(nèi)在的實力。

　　第三個亮點呢，是要突出一個結(jié)構(gòu)優(yōu)化升級，由過去的這樣一種生產(chǎn)型制造業(yè)，向這種服務(wù)型制造業(yè)來發(fā)展，來改變我們的一個發(fā)展模式。

　　我想這三個亮點是作為這樣一個規(guī)劃的指導(dǎo)思想我們必須給予注意的。

　　主持人：

　　剛才會長發(fā)布了在這個規(guī)劃當(dāng)中的三大亮點，但其實我在聽的時候一直有一個好奇，因為您在節(jié)目一開始就告訴大家，我們的裝備制造業(yè)其實已經(jīng)發(fā)展得很不錯了，已經(jīng)很強了，但是我注意到你覺得規(guī)劃當(dāng)中的一大亮點，是我們要加強基礎(chǔ)件的建設(shè)，加強基礎(chǔ)機械工業(yè)制造這個環(huán)節(jié)，為什么我們已經(jīng)那么強大了，卻連這個基礎(chǔ)件，是不是包括什么螺絲啊什么這些我們都還不行呢？這當(dāng)中好象有一個矛盾。

　　蔡惟慈：

　　實際上我們老百姓可能對于這個基礎(chǔ)，想到這個螺絲有什么難的，但是真正對于這些高要求的這個主機來講，這個基礎(chǔ)件的難度是非常高的。像我們現(xiàn)在，我們就講一個例子，講這個軸承。軸承可能大家說，我那個自行車上面也有滾珠、也有軸承，也就是軸承那個意思。

　　主持人：

　　軸承在生活當(dāng)中還是能看得到的。

　　蔡惟慈：

　　那有什么難的。

　　主持人：

　　對啊。

　　蔡惟慈：

　　但是我舉個例子，比如說像我們的風(fēng)力發(fā)電設(shè)備，這個風(fēng)力發(fā)電設(shè)備有幾十噸重，它架在一個幾十米的高的塔架上面，這個軸承如果一旦在運行過程當(dāng)中出了問題，你要把它卸下來，換一換，維修一下，都要數(shù)以十萬計的代價，更不用說給那個電網(wǎng)造成的發(fā)電的損失，就本身你要是再維修一下，這就不得了。

　　這幾年我們國家的重大技術(shù)裝備和主機的高速發(fā)展，基礎(chǔ)件不適應(yīng)主機要求這個矛盾給它就突出出來了。因此現(xiàn)在我們在這次規(guī)劃里面，之所以把要加強基礎(chǔ)作為很重要的三個指導(dǎo)思想之一提出來，就是針對這樣一個現(xiàn)狀來講的。

　　主持人：

　　向先生，你覺得為什么要強調(diào)基礎(chǔ)件的一個建設(shè)？

　　向文波：

　　基礎(chǔ)件實際上是核心技術(shù)的載體，如果說我們不能夠在基礎(chǔ)零部件方面取得突破的話，實際上我們的核心技術(shù)是掌握在別人手里面的。基礎(chǔ)零部件實際上決定了這個行業(yè)的發(fā)展水平。你比如說，現(xiàn)在我們擺在前面這個挖掘機，它的鋼材質(zhì)量如果說不好的話，你的這個動力桿它就會開裂，甚至斷裂，這個柴油機就更不用說了，它相當(dāng)于我們?nèi)梭w的心臟，如果說你心臟不好，那這個人不可能有健康的身體。

　　主持人：

　　剛才大家都提到了基礎(chǔ)零部件當(dāng)中的軸承，今天我們也請到了瓦房店軸承集團的邵總。軸承質(zhì)量的高和低究竟在使用過程當(dāng)中影響會有多不一樣？

　　邵陽（瓦房店軸承股份有限公司總經(jīng)理）：

　　軸承實際上就像人體的一個關(guān)節(jié)，試想一下，如果這個人關(guān)節(jié)沒有了的話，那么這個人，那就是他的思維那就沒有辦法去來執(zhí)行他的行動?，F(xiàn)在呢在我們每一個家庭里面，大概我們每一天的生活都離不開平均二十個到三十個的軸承，比如說我們家庭的像空調(diào)、電冰箱，像我們的汽車等等，這次振興規(guī)劃的這十個行業(yè)，所有的行業(yè)都與軸承有著非常緊密的關(guān)系，因為作為軸承是一個基礎(chǔ)零部件，它除了給裝備制造業(yè)直接配套之外，還直接關(guān)系著像我們的鋼鐵、汽車、船舶，這些行業(yè)在運行過程當(dāng)中的二次配套和服務(wù)，現(xiàn)在我們的汽車軸承一次性配套的只占到了我們的五分之一，其中有五分之四的軸承是在日常使用維修過程當(dāng)中。

　　主持人：

　　姜總，你們的機床當(dāng)中一定也少不了這個軸承，你有沒有親身的感受，就是我們現(xiàn)在零部件的這個質(zhì)量可能不夠高，其實對我們自己的這個生產(chǎn)還是很有影響的，有沒有這樣的切身體會，您會為此而煩惱嗎？

　　姜懷勝（大連機床集團有限公司副總裁）：

　　確實這方面為軸承的事是煩惱挺多。

　　主持人：

　　有什么樣的煩惱？

　　姜懷勝：

　　大連機床集團是生產(chǎn)機床的企業(yè)，剛才

　　主持人說了，咱們是振興的裝備制造業(yè)，實際上機床是為裝備制造業(yè)提供裝備的這么一個產(chǎn)業(yè)，它需要大量的高精度的、高性能的軸承。大連機床集團一年能生產(chǎn)五萬多臺機床，多的是上百個軸承，少的也是幾十個軸承，這樣一年大概需要幾十萬個軸承。但是這里頭高精度的軸承，我們國家解決不了的可能能占到十分之一左右，但是這十分之一左右的軸承確實給我們帶來很大的問題，一個是國外進口價格比較高，再一個就是它的交貨期比較長，有的軸承需要八到十個月才能交貨，這樣一臺機床的話交貨期只有半年，軸承就給我們把交貨期給全部吃掉了。

　　主持人：

　　全部。

　　姜懷勝：

　　所以說就是滿足不了我們的要求，所以軸承性能的好壞直接關(guān)系到機床的性能，一個機床的精度能達到多高，它的很大程度上就取決于軸承了，一個機床的壽命有多長，也是很大程度上取決于軸承的壽命。

　　主持人：

　　您剛才提到了軸承的進口問題，可能它也折射出我們在這個產(chǎn)業(yè)當(dāng)中常常會看到的一個現(xiàn)象，雖然我們可以制造很多大型的設(shè)備，但是關(guān)鍵的零部件往往是需要靠進口的，就拿我們現(xiàn)在關(guān)注的這個軸承來說，每年的進口量大概有多少？

　　蔡惟慈：

　　這樣，實際上我們是世界上面的軸承生產(chǎn)大國，現(xiàn)在的矛盾是什么呢？我們中低檔的軸承，我們的能力有富余，因此我們大量出口，但是呢，要求比較高的軸承，比如像我們剛才講到的精密機床的軸承、風(fēng)力發(fā)電設(shè)備的軸承、高速列車的軸承、一些高檔轎車的軸承，這些我們需要大量進口，所以算總賬來看，我們軸承到去年為止我們是進出口是逆差。盡管機械工業(yè)整個產(chǎn)品已經(jīng)實現(xiàn)了順差了，但是我們?nèi)ツ晡矣浀?，去年軸承我們出口大概是20億美元，是進口是22億美元。

　　主持人：

　　我問問姜總，你們每年要進口軸承大概要花多少錢？

　　姜懷勝：

　　人民幣超過一個億。

　　主持人：

　　人民幣超過一個億，邵先生這一個億會讓你動心嗎？

　　邵陽：

　　很動心。

　　主持人：

　　這一個億的訂單當(dāng)中我們可以拿到多少，以我們現(xiàn)在的技術(shù)水平來講？

　　邵陽：

　　工作母機需要的主軸軸承，目前來講我們60%左右的產(chǎn)品都可以滿足。

　　主持人：

　　另外的40%是基于什么樣的原因，我們目前國內(nèi)還做不到，必須要進口？

　　向文波：

　　就我們這個行業(yè)而言，全世界所有的工程機械企業(yè)都在中國設(shè)有工廠，甚至在這里銷售產(chǎn)品，那么從用戶的選擇來講，他們當(dāng)然需要選擇性能可靠、好的產(chǎn)品，而我們的國內(nèi)這些零部件不能夠完全滿足我們客戶的需要，所以我們被迫的要去進口一些這樣的進口的基礎(chǔ)零部件來解決這個問題。

　　主持人：

　　你的企業(yè)肯定也需要有一些進口。

　　向文波：

　　現(xiàn)在我們非常遺憾的事，就是說我們現(xiàn)在所需要的這些東西基本上依靠進口。

　　主持人：

　　姜總，聽說也因為這樣的事有一次非常非常地著急，是嗎？

　　姜懷勝：

　　有一次我們是進口的轉(zhuǎn)臺軸承、負荷軸承，我就剛才說的這個，機床什么都做好了，這個轉(zhuǎn)臺軸承還沒從外國發(fā)過來，所以說我們一直等，為了這個事拖了三個月，所有的機床都裝好了，等軸承等了三個月。通過這一點，我們真的希望邵總盡快地把軸承的問題解決。

　　邵陽：

　　關(guān)于機械基礎(chǔ)零部件，一方面是我們這些年，說明我們像做軸承這樣的一些基礎(chǔ)零部件在發(fā)展的速度上，在關(guān)注度上還沒有引起一個高度的重視。第二個問題就是剛才蔡會長講到的，由于現(xiàn)在主機，很大一部分主機是屬于裝配性主機，就是我這個中國制造是中國裝配，很多的核心關(guān)鍵零部件不是中國制造，是裝配備國外。那么如何過渡到中國制造，那就需要從零部件抓起，真正像德國一樣，德國的機床現(xiàn)在就直接號稱所有的零件均來自于德國的本土。

　　主持人：

　　我們想知道，在這個振興規(guī)劃綱要當(dāng)中，是不是有這方面的內(nèi)容，著重被提了出來，我們聽聽楊處長的介紹好不好？

　　楊拴昌（裝備工業(yè)司重大技術(shù)裝備處處長）：

　　特別亮的一個亮點就是基礎(chǔ)零部件，我們在第三項重點任務(wù)里面，要提升四個方面的這個行業(yè)基礎(chǔ)，其中包括大型鑄鍛件，這是也是我們，制約我們的一個裝備發(fā)展的一個薄弱環(huán)節(jié)。第二個方面就是基礎(chǔ)零部件，包括軸承，包括液氣密的元件，包括工業(yè)電子這個元件等等這些零部件。第三個方面就是我們的工具、模具，這些方面也是我們制約的一個環(huán)節(jié)。第四個方面我們一些特種的材料，剛才我們蔡會長也講了，像矽鋼片等等，這些從四個方面來解決基礎(chǔ)的問題，從而夯實整個裝備發(fā)展的基礎(chǔ)。

　　屈賢明（原中國機械科學(xué)研究總院副院長）：

　　基礎(chǔ)件看起來有的很小，但是它確實是一個技術(shù)很復(fù)雜的，而且往往人們?nèi)菀纵p視它，所以為什么實際這個基礎(chǔ)件的問題已經(jīng)提出了二十多年，一直沒有很好的解決，看到這次這個規(guī)劃里面放到了如此重要的地位，這是在歷年來所沒有的這么一個重大決策，所以我給予很大的希望。趙英（中國社會科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟研究所研究員）：

　　我有一個擔(dān)憂，就是我也想請教一下蔡會長，就是說我們這個基礎(chǔ)件，分散的很多，種類很多。那么作為軸承行業(yè)，我了解，它的這個產(chǎn)業(yè)的研發(fā)和企業(yè)規(guī)模、自己的研發(fā)能力都是可以的，但是很多基礎(chǔ)件元件它大量是中小企業(yè)的?；A(chǔ)研究和企業(yè)自己開發(fā)能力薄弱，這個問題怎么樣能夠系統(tǒng)地得到一個體制上和機制上解決？

　　蔡惟慈：

　　就我們目前的產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀來講，確實，從體制上面、機制上面、政策上面需要采取措施的地方太多了。這次這個規(guī)劃應(yīng)該來說體現(xiàn)了一個政策的導(dǎo)向，體現(xiàn)了一個將來政府在培植資源的時候，它的一個方向。從這個意義上面來講，我想恐怕會有利于我們這塊進步的更快一點。

　　同時呢我想，類似于像技術(shù)性這種品種很多，量很小的，它也得發(fā)揮市場本身的作用。比如說實際上我們風(fēng)力發(fā)電軸承的突破，很大的程度上建立在我們主機產(chǎn)品的量的需求上來了，對于我們軸承廠可以說它就起了一個，覺得干這塊是有前途的，是有利可圖的。

　　主持人：

　　剛才大家都在談到這個基礎(chǔ)件的振興，但實際上基礎(chǔ)件肯定并不僅僅是包括我們剛才一直都在談的軸承。

　　蔡惟慈：

　　對。

　　主持人：

　　除了軸承之外還有哪一些？

　　向文波：

　　我說個很小很小的東西，就是現(xiàn)在我們這個，這里有個油缸，油缸里面那個小小的密封圈，就這個東西我們現(xiàn)在都是進口的，因為它的那個，我們國產(chǎn)的那個，它的抗老化的性能，它的密封性能不能夠滿足這個我們講的主機的需要。如果說針對我們的中國的基礎(chǔ)零部件，說已經(jīng)達到了世界級水平的話，那我們可以自豪的講，中國的裝備制造業(yè)就達到了世界先進水平。

　　主持人：

　　董先生，我知道您是證券分析師，當(dāng)您看到這個裝備制造業(yè)要被振興，尤其是剛才我們一直都在探討的，要加強基礎(chǔ)件的建設(shè)，在你的眼中，你覺得這個產(chǎn)業(yè)未來會有什么樣的一個投資機會？董亞光（國金證券機械行業(yè)首席分析師）：

　　基礎(chǔ)件的行業(yè)的話，我們也是關(guān)注比較多的，然后這次振興規(guī)劃政府也專門著重強調(diào)了對基礎(chǔ)件的一個振興。我舉這個軸承吧，軸承的話國際上巨頭瑞典的斯凱夫，它一年的銷售額大概折合人民幣的話，大概是要六百億。那我們再看日本的NSK，它也是五六百億的銷售額，我們再舉液壓件，液壓件德國的力士樂，它現(xiàn)在給博世收購了，它一年的銷售額也要600多億人民幣。也就是說這些國際上的基礎(chǔ)件的這些巨頭，它實際上的銷售額已經(jīng)達到跟我們國家大多數(shù)主機企業(yè)都要大的一個規(guī)模。就是說我們國家在強調(diào)基礎(chǔ)件振興的時候，我們一定要把它放到產(chǎn)業(yè)化或者市場化的角度去出發(fā)，就是你在振興過程當(dāng)中，你一定要做到工業(yè)化、做到經(jīng)濟化，你并不是說把作為一個研究項目，我來實現(xiàn)一個目標(biāo)，好像達到這個，比如說這個技術(shù)水平了，但是你如果不能實現(xiàn)工業(yè)化，不能實現(xiàn)經(jīng)濟化，你可能你在這個運營當(dāng)中，你沒法推廣，就是說你這樣的話，對整個裝備制造業(yè)或者對主機業(yè)的一個振興的作用可能就會打折扣。

　　蔡惟慈：

　　我非常同意，基礎(chǔ)件的振興和發(fā)展，除了國家的政策支持和我們在研發(fā)上面要進行，企業(yè)要進行投入之外很重要的是一個培育市場。因此，我倒想借這個場合，向我們的主機企業(yè)包括我們向總，包括我們大連機床集團的老總，你們也得要支持國內(nèi)的基礎(chǔ)件行業(yè)的國產(chǎn)化和自主創(chuàng)新，我們都非常希望我們主機產(chǎn)品的用戶來支持我們主機產(chǎn)品的國產(chǎn)化，我希望你們能夠換位思考，站到我們基礎(chǔ)件的廠子的角度，也支持他們的自主創(chuàng)新和國產(chǎn)化。

　　主持人：

　　向先生愿不愿意？能在多大程度上支持？

　　向文波：

　　這一點是毫無疑問的，剛才蔡會長講，如果說我們國產(chǎn)零部件能夠達到，我們不講達到，能夠接近這個世界水平，我們都會優(yōu)先采用。

　　蔡惟慈：

　　同等優(yōu)先。

　　向文波：

　　因為這個不是說同等，就是接近我們就會優(yōu)先。

　　主持人：

　　那邵先生說，你的意思就是說我們跟國際水平差得很遠了？來，邵先生，我會給你說話的機會，來。

　　邵陽：

　　這個目前，我們在技術(shù)改造，這幾輪的技術(shù)改造也是大量的采用了國產(chǎn)設(shè)備，我們所用的國產(chǎn)設(shè)備配套的軸承都是我們自己生產(chǎn)。

　　主持人：

　　原來你們更積極主動。

　　邵陽：

　　就是我自己買設(shè)備的時候，同樣的一臺類似機床都是在這個機床廠買的時候，比如說像，假如說從機床廠，它就選擇的，很多的用戶選擇的需要配國外的軸承，我到這個國內(nèi)機床廠買的這個設(shè)備的時候，我們配套的就是我們自己的軸承。

　　主持人：

　　姜總，您聽出這個弦外之音了，您看我們現(xiàn)在選機床的時候，我們都是首選國產(chǎn)的，你們選軸承的時候，為什么就不能選國產(chǎn)的呢？

　　姜懷勝：

　　如果能達到我們的要求，我會積極的采用。

　　主持人：

　　難道就是標(biāo)準(zhǔn)差一點點就不能用嗎？你們有沒有試過？

　　姜懷勝：

　　這個也沒有問題，因為我們那個機床的檔次高中低都有。

　　主持人：

　　不能再強調(diào)這個了，邵總說傷自尊，我們不是低端的代言人。

　　向文波：

　　有些時候不是說我們主機廠說了算，是客戶說了算，你比如說它的這個機床，我也非常想用國產(chǎn)的東西，但是客戶不買沒有辦法，你比如說它這個性能達不到要求，如果說你這個因為一個小小的軸承，導(dǎo)致一臺價值上幾百萬的設(shè)備，而不能夠達到它的精度要求，客戶是不愿意為此買單的，所以這也是基礎(chǔ)零部件的一個困境，它價值很低，作用很大，后果很嚴(yán)重，所以這個客戶他選擇是非常謹慎的。

　　蔡惟慈：

　　我想說一句，我絕對不是要求我們的主機廠降格以求，來使用國產(chǎn)自主創(chuàng)新的基礎(chǔ)件，比如說我們邵總，他那個廠生產(chǎn)的風(fēng)電軸承，他在廠里面他就做了一個實驗裝置，把我們自主創(chuàng)新的軸承放到這個實驗裝置去實驗了之后，讓用戶拿出數(shù)據(jù)來告訴他，我這個壽命是多少，我的精度是怎么樣，這樣的話用戶他就可以放心了，也不是說我們硬不講道理的叫我們的主機廠去用這些東西，就說雙方要努力，主機廠要有這樣的意愿來支持基礎(chǔ)件的自主創(chuàng)新，那么基礎(chǔ)件廠要通過我們的實驗和創(chuàng)新來證明我的性能達到你的使用要求。

　　具體措施：提升四大配套產(chǎn)品水平，此次規(guī)劃提出了提升大型鑄鍛件、基礎(chǔ)部件、加工輔具、特種原材料等四大配套產(chǎn)品的技術(shù)水平；解決問題，基礎(chǔ)件質(zhì)量和可靠性不高，長期依賴進口。

　　主持人：

　　我知道在業(yè)內(nèi)，對于這個裝備的技術(shù)水平有一個專業(yè)的詞匯，叫極端制造，它是特別能體現(xiàn)出你的裝備制造業(yè)的技術(shù)水平的，說得通俗一點呢，就是可以極端大，比如說萬噸級的水壓機，也可以極端小，那目前對我們國內(nèi)的技術(shù)水平來說，大可以大到什么樣的程度，有什么產(chǎn)品，小可以小到什么程度？

　　蔡惟慈：

　　比如說你說大，我們的這個車床，立式車床，回轉(zhuǎn)直徑最大能夠達到25米，世界上面沒有這么大的。我再講，我們采礦設(shè)備當(dāng)中的一個挖掘機，這個挖掘機的斗容量有55立方米，55立方米可以說我們在座的這些人都裝在里面可以搖的響，整個一個樂隊可以在里面演奏。

　　主持人：

　　這個都是世界領(lǐng)先水平。

　　蔡惟慈：

　　這都是世界領(lǐng)先的。

　　主持人：

　　那小的呢？

　　蔡惟慈：

　　現(xiàn)在集成電路生產(chǎn)的，就是要做集成電路制版用的這種裝備，那恐怕就是納米級了，90納米。

　　主持人：

　　90納米。

　　蔡惟慈：

　　這個極端的小實際上是遇到它那個精度要非常地高。還有呢我們要承擔(dān)，叫承受極高的壓力、極高的溫度、極惡劣的環(huán)境，對于我們那些制造要求、工藝要求設(shè)計上面的技術(shù)都提出了前所未有的一些挑戰(zhàn)。

　　主持人：

　　我看到在這個振興規(guī)劃當(dāng)中有一個規(guī)定是對首臺套的一個獎勵的措施。

　　蔡惟慈：

　　首臺套就是指什么呢？就是指國內(nèi)以前這種水平的，這種要求的，無論是整機產(chǎn)品還是我們的基礎(chǔ)件沒有應(yīng)用的這樣一個經(jīng)驗和業(yè)績，因此對于用戶來講，他對你放不了心，不知道你這個到底是真的好還是假的好，這就叫做首臺套的一個門檻。首臺套的矛盾最尖銳的是表現(xiàn)在價值量巨大的成套裝置和主機產(chǎn)品上面，這個動輒幾百萬、幾千萬甚至上億，因此確實對于用戶來講，他是要下很大的決心，才能夠說我買你國產(chǎn)的還是去進口。

　　主持人：

　　剛才我們前面談到的首臺套的一個鼓勵的措施，是不是也是在鼓勵更多的企業(yè)能夠自主創(chuàng)新，能夠挑戰(zhàn)原有的這個技術(shù)水平？

　　蔡惟慈：

　　首臺套的問題之所以這么尖銳呢，有一個對于裝備制造業(yè)這幾天巨大的進步了解不夠，第二個確實我們呢。

　　主持人：

　　還缺乏一定的信心。

　　蔡惟慈：

　　作為用戶來講，它產(chǎn)生了巨大的風(fēng)險，基于國際上面總是比國內(nèi)的要好的這么一種認識，他們就寧可多花錢去買進口。

　　主持人：

　　那我問問向先生，你們有沒有技術(shù)是可以歸入這個首臺套的這個范疇當(dāng)中的？

　　向文波：

　　這個我們就太多了。

　　主持人：

　　太多了，那在推廣的過程當(dāng)中是不是遇到過像剛才會長說的這樣的或者那樣的一些麻煩和困難？

　　向文波：

　　那麻煩是很多。

　　主持人：

　　舉一個例子。

　　向文波：

　　我舉個例子，就是我們這次在線生產(chǎn)那個脫泵，我們那個混凝土脫泵，當(dāng)時主要是進口的產(chǎn)品，那么我們?yōu)榱耸箍蛻粝嘈盼覀冞@個產(chǎn)品可以滿足他的需要，我們是怎么做的呢？第一個你先使用我的設(shè)備你不用付錢。

　　主持人：

　　免費先試用。

　　向文波：

　　這是第一，第二，為了保證你不受你的工作不受影響，我做一臺你相信的設(shè)備擺在邊上，如果說我的設(shè)備不行，馬上用這臺設(shè)備替代我的設(shè)備，就不影響你的施工，這個租賃費是我掏錢出的。所以這個首臺使用某種意義上我們也是可以理解的，你比如說我們講建房子。其實設(shè)備在整個它的施工成本里面比例是非常低的，大概也就是百分之幾，3%左右，但是它對施工質(zhì)量的影響是絕對性的，并且后果我剛才講是非常嚴(yán)重的，比如這個樓蓋在中間，然后水泥上不去了，那可能使整個樓，整個水泥裝備要全部廢掉，所以對它的后果影響非常重。那么從他這個角度來講，它規(guī)避風(fēng)險這是有道理，但是確實來講。

　　主持人：

　　但它一直不給你們機會的話，也不能證明你們的實力。

　　向文波：

　　對，這第一個吃螃蟹非常重要，所以我們認為國家出臺這個首臺補貼政策對支持企業(yè)自主創(chuàng)新是非常重要的。

　　主持人：

　　在規(guī)劃當(dāng)中，有什么樣的一些措施是可以讓大家第一個去吃螃蟹的？

　　向文波：

　　這個規(guī)劃還沒有對社會正式發(fā)布，首臺這個補貼這個鼓勵政策，它怎么鼓勵以及鼓勵的力度有多大，現(xiàn)在我們還沒有看到量的概念。

　　主持人：

　　你希望的量是什么樣的量？

　　向文波：

　　我希望，當(dāng)然希望足可以打消這個吃螃蟹人的顧慮。

　　屈賢明：

　　業(yè)內(nèi)有這么一句話，就是說你給黃金，就給錢不如給政策，給政策不如給市場，這給市場的概念最主要的就是要解決首臺套的問題，因為首臺套解決不了，這個市場就打不開，這里面當(dāng)然除了我們國產(chǎn)的產(chǎn)品的一些質(zhì)量、性能還令人擔(dān)憂之外，也有一個信心問題，對國產(chǎn)裝備的一個信心問題，如果第一臺都不愿意用，招標(biāo)的時候，凡是你沒有這方面業(yè)績的，那沒有做過哪有這個業(yè)績，那所有的我們的裝備是不可能走向市場的。

　　主持人：

　　您說到的這個現(xiàn)實的情況讓我想到應(yīng)屆大學(xué)畢業(yè)生去找工作，到一個工作單位去，往往他會問你說，你有工作經(jīng)驗嗎？那沒有，對不起，我不能錄用你。但是如果所有的人都不給他工作經(jīng)驗的話，后面的這種期待他有工作經(jīng)驗再來應(yīng)聘，那是完全一個空話。

　　姜懷勝：

　　在這里我也想說一下，咱們是不是能把這個首臺套改成叫首臺套批，因為對于高檔數(shù)控機床來講，往往試用一臺份還不能說明問題，就好比說某一個汽車廠它生產(chǎn)了一個高檔轎車，只是用一臺去試，不能說這個汽車的性能就是很穩(wěn)定的，應(yīng)該給它一個批次的試驗，所以這塊是不是能改成支持首臺套批這么一個概念？

　　主持人：

　　你看在這個規(guī)劃當(dāng)中，我們還有一部分的經(jīng)費是來鼓勵這樣的一種創(chuàng)新的，那你對這部分的經(jīng)費，比如說在數(shù)量上、在使用上有什么樣的建議或者期望？

　　姜懷勝：

　　那當(dāng)然是的，第一，這個經(jīng)費的數(shù)額足以使這個用戶能打動，能愿意去冒這個風(fēng)險，再一個就是這個機床在使用過程中也可能造成比較大的風(fēng)險，損失比較大對用戶來講，是不是可以有這種保險公司，能為首臺套批進行保險，如果確實是這首臺套批機床有質(zhì)量問題，給用戶造成了損失的話，應(yīng)該由保險公司承擔(dān)保險費用，這樣的話就打消了用戶在使用國產(chǎn)裝備的情況下的顧慮。

　　楊拴昌：

　　推廣首臺套剛才大家都說了很多的難度，所以這次振興規(guī)劃里面強調(diào)了一個依托工程，這個依托工程就是通過它來使用，通過它的建設(shè)來使用我們國產(chǎn)裝備，這是這么多年裝備制造業(yè)里邊推行重大裝備自主化一條成功的經(jīng)驗。我們都是從依托工程這個角度來推廣我們的裝備，要求就是使用我們的裝備。當(dāng)然這個也有一定的比例，比如說要達到70%。上海包括沈陽它在這方面的力度也非常大，它的要求首臺套裝備也是10%進行補貼，對于這個研發(fā)單位它也有鼓勵，它對于單位也有鼓勵，沈陽市一些企業(yè)研發(fā)出來，如果經(jīng)過國家組織，像屈會長、蔡院長這些專家鑒定過的這種裝備，認定它是國內(nèi)首臺套，那會給予一定的獎勵，就給予它研制進行一定獎勵。所以通過這樣，我們希望能夠把我們這個國產(chǎn)裝備推向市場。徐英（《21世紀(jì)經(jīng)濟報道記者》）：

　　剛剛大家都在說鼓勵國產(chǎn)化，但是有一個現(xiàn)在國際上大家都在呼吁不要搞那種本國的貿(mào)易保護主義，那么我想問的是，這種怎么能夠處理好，就是我們大力發(fā)展自己國家國產(chǎn)化設(shè)備的同時，然后讓我們中國不要限于被外界詬病說是貿(mào)易保護主義這個陷井里邊？

　　蔡惟慈：

　　實際上在世界上面其他的國家來看，對于他們的裝備制造業(yè)的一些命脈的產(chǎn)品都是非常關(guān)注和保護的。現(xiàn)在發(fā)達國家的高檔數(shù)控系統(tǒng)對我們國家，在我們數(shù)控機床高速發(fā)展的情況下加強了控制，不像過去那樣的愿意向我們出口了，這說明什么問題，每個國家在事關(guān)經(jīng)濟命脈的這些領(lǐng)域里面，進行一定程度的政策導(dǎo)向，是正常的，和貿(mào)易保護主義完全不相關(guān)。

　　具體措施：依托十大領(lǐng)域重點工程，推進自主創(chuàng)新；建立使用首臺套設(shè)備的重點補償機制。解決問題：自主創(chuàng)新能力薄弱，創(chuàng)新產(chǎn)品推廣應(yīng)用難。

　　主持人：

　　為了要讓大家更多一份信心，我們接下來要請我們的會長在現(xiàn)場再來描述一下未來裝備制造業(yè)的一個發(fā)展前景，尤其是在我們有了這樣的一個產(chǎn)業(yè)調(diào)整和振興規(guī)劃之后，在三年之內(nèi)用三年的時間，我們可以做到什么？

　　蔡惟慈：

　　第一個，中國的裝備制造業(yè)會實現(xiàn)平穩(wěn)較快的增長，這個平穩(wěn)較快我想它的增長速度一定會高于國民經(jīng)濟GDP的增長速度，同時也會高于我們工業(yè)的平均增長速度。

　　第二個，我們的國內(nèi)，就是國產(chǎn)裝備的市場占有率在三年內(nèi)會有一個進一步的提高，那么規(guī)劃里面提出來，國內(nèi)的市場占有率應(yīng)該達到70%左右，同時在國際市場上面我們的份額要有一個提升，因為這是中國的比較優(yōu)勢。

　　第三個，我們的重大技術(shù)裝備在自主創(chuàng)新上面要有很多突破。

　　第四個，在基礎(chǔ)件、基礎(chǔ)配套產(chǎn)品上面的水平要有一個明顯的提高。

　　第五個，我們企業(yè)的組織機構(gòu)大的企業(yè)集團要在資源優(yōu)化重組這樣一個機遇抓住之后，能夠提升它的競爭力。

　　最后一個，我想我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方式要有一個很好的一個轉(zhuǎn)變。

　　這樣的話，我想在這么六個方面，三年之內(nèi)，我想我們會給我們國家交出一份滿意的答卷。

　　主持人：

　　好，謝謝會長在這里給我們描述了三年之后我們裝備制造業(yè)的一個發(fā)展前景，很多人都說產(chǎn)業(yè)調(diào)整振興規(guī)劃，就像是一聲發(fā)令槍，在這聲槍響之后，我們的十大產(chǎn)業(yè)都開始了爭分奪秒的新一輪的奔跑和沖刺，我們也很想知道，在三年之后，你們可以來預(yù)測一下，在十大產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，我們的裝備制造業(yè)將會跑在第幾位？

　　向文波：

　　我們應(yīng)該跑第一位，因為我們不跑第一位，別人也跑不了第一位。

　　主持人：

　　你們是基礎(chǔ)，也是保障，又回到了我們前面提到的。

　　會長，您來預(yù)測一下。

　　蔡惟慈：

　　我留一點余地，我們肯定在第一方陣。

　　主持人：

　　謝謝你們兩位的預(yù)測，我想我們的產(chǎn)業(yè)調(diào)整和振興規(guī)劃，給我們裝備制造業(yè)的沖刺和奔跑提供了速度，也提供了耐力，在這樣一個良好的機遇之下，在我們大家共同的努力和最好的信心的陪伴之下，相信我們會有新的突破，我們會有最好的一個成績。