“國(guó)外大公司是全軍推進(jìn)，我們是孤軍奮戰(zhàn)，”這是中國(guó)食品與包裝機(jī)械工業(yè)協(xié)會(huì)何南至秘書(shū)長(zhǎng)，近日在京接受記者專(zhuān)訪時(shí)，對(duì)我國(guó)競(jìng)爭(zhēng)激烈的包裝機(jī)械市場(chǎng)做出的高度概括。

何秘書(shū)長(zhǎng)的話，似乎有些悲壯，但卻符合實(shí)際，入木三分。全國(guó)一盤(pán)棋，我國(guó)乳業(yè)包裝機(jī)械的發(fā)展，不可能脫離整個(gè)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)水平。我國(guó)乳業(yè)機(jī)械何時(shí)才能不再孤軍奮戰(zhàn)？這是擺在全社會(huì)面前的課題。

乳品機(jī)械：起步早 進(jìn)步不大

記者：乳業(yè)是我國(guó)發(fā)展較快的行業(yè)之一，這與我國(guó)乳品機(jī)械的發(fā)展不無(wú)關(guān)系，請(qǐng)介紹一下我國(guó)乳品機(jī)械的現(xiàn)狀？

　　何南至： 整個(gè)乳品加工離不開(kāi)機(jī)械，關(guān)鍵環(huán)節(jié)就是均質(zhì)和滅菌。真正加工設(shè)備就是一些“壇壇罐罐”，但包裝要求卻不一樣。因?yàn)槟淌欠浅Ｈ菀赘瘮〉漠a(chǎn)品，因此對(duì)包裝要求非常高。

現(xiàn)在是低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)，導(dǎo)致技術(shù)退步。一些企業(yè)完全靠降價(jià)去參與競(jìng)爭(zhēng)，為了降價(jià)，把自動(dòng)化改成半自動(dòng)化，減少一些元件，企業(yè)互相攀比，你少一些，我更少一些，導(dǎo)致整體水平下降。

乳品機(jī)械是我國(guó)做得比較早的行業(yè)，在整個(gè)食品行業(yè)還沒(méi)有形成這么大規(guī)模時(shí)，我們已經(jīng)開(kāi)始做了，最早是上海前衛(wèi)機(jī)械廠，那時(shí)候全國(guó)做奶粉的都用它的設(shè)備，因?yàn)槿珖?guó)只有這一家，后來(lái)做的比較多了。

　　乳品機(jī)械其中奶粉加工機(jī)械起色不是很大。我國(guó)從五六十年代就開(kāi)始做奶粉設(shè)備，關(guān)鍵環(huán)節(jié)就是噴霧干燥，現(xiàn)在也是噴霧干燥，只不過(guò)規(guī)模做大了，設(shè)備外表做好看了，能耗稍微有些降低，但降低不是很多。我認(rèn)為總體來(lái)說(shuō)，奶粉設(shè)備進(jìn)步不是很大。

　　奶粉包裝有個(gè)難題，就是機(jī)器不好裝袋，比如一公斤一袋，計(jì)量很準(zhǔn)確，但料斗上料卻下不來(lái)，容易粘在上面，等粘到一定程度會(huì)全下來(lái)。有的企業(yè)找人用棒子敲，把料斗敲癟了，料就更不好下來(lái)，因此奶粉很多都是手工包。國(guó)外的奶粉是桶裝，用機(jī)械裝完后，最后有個(gè)人工補(bǔ)料程序，袋裝的就沒(méi)辦法人工補(bǔ)料，因?yàn)楫?dāng)時(shí)就封口了。

　　我們現(xiàn)在發(fā)展的是小包裝的奶，國(guó)外家庭裝1升、2升、3升的都有，他們把奶當(dāng)作一種飲料來(lái)消費(fèi)，消費(fèi)量非常大，中國(guó)現(xiàn)在還達(dá)不到。而且消費(fèi)者有個(gè)誤區(qū)，認(rèn)為涼牛奶不能喝，其實(shí)超高溫滅菌奶喝涼的沒(méi)有一點(diǎn)事，關(guān)鍵看自身腸胃能不能適應(yīng)。

　　現(xiàn)在的屋型包裝保鮮期比較短，中間沒(méi)有加鋁箔，一般是5層，保質(zhì)期在15天左右。我認(rèn)為供應(yīng)半徑不是很大的企業(yè)，沒(méi)必要用保鮮期很長(zhǎng)的包裝，用保鮮期長(zhǎng)的包裝也是一種浪費(fèi)。包裝要分開(kāi)檔次，當(dāng)?shù)劁N(xiāo)售的，保鮮期都不是很長(zhǎng)，為了節(jié)省包裝費(fèi)用，可以把鋁箔去掉。長(zhǎng)距離的必須加鋁箔，這樣保質(zhì)期可以達(dá)到6個(gè)月。中國(guó)人就是怪，有些消費(fèi)者覺(jué)得不加鋁箔不放心，其實(shí)這些包裝費(fèi)用最終都得消費(fèi)者自己承擔(dān)，這樣的消費(fèi)誤區(qū)很多。比如說(shuō)某個(gè)企業(yè)的牛奶只在北京范圍內(nèi)銷(xiāo)售，銷(xiāo)售量很大，用這么高端的包裝就根本沒(méi)必要，送進(jìn)超市有二周的保質(zhì)期足夠了，說(shuō)實(shí)話，如果二星期你的奶還沒(méi)有賣(mài)出去，也就別賣(mài)了。

利樂(lè)：優(yōu)勢(shì)在于包裝材料

記者：利樂(lè)在乳品機(jī)械行業(yè)占有絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，那么利樂(lè)的優(yōu)勢(shì)究竟在哪兒？

何南至：利樂(lè)的優(yōu)勢(shì)在于一條龍，它自身最大的優(yōu)勢(shì)在于包裝材料。利樂(lè)在全世界采取的方式是租賃機(jī)械，銷(xiāo)售包裝材料。只有中國(guó)例外，中國(guó)人占有欲比較強(qiáng)烈，機(jī)器買(mǎi)來(lái)算我的，租賃來(lái)的東西總是心里不塌實(shí)，所以寧可花高價(jià)也要買(mǎi)回來(lái)。中國(guó)包裝協(xié)會(huì)開(kāi)始也想推廣租賃業(yè)務(wù)，企業(yè)投資不是很大，今年花今年的錢(qián)，等不需要退給他們就可以了，多好的方式啊，租賃的費(fèi)用相對(duì)來(lái)說(shuō)高一些，但總比一下投資很多要?jiǎng)澦悖梢韵壬a(chǎn)，等掙了些錢(qián)再買(mǎi)。但在中國(guó)行不通，不管100萬(wàn)美金，還是二百萬(wàn)美金，中國(guó)企業(yè)一定要買(mǎi)下來(lái)。

利樂(lè)公司的設(shè)備絕就絕在只能用他們公司生產(chǎn)的包裝材料，他的包裝材料確實(shí)非常好，別人趕不上。利樂(lè)公司現(xiàn)在賣(mài)材料賺的錢(qián)，要比他們銷(xiāo)售機(jī)械賺得多。我們國(guó)家前后大約進(jìn)口了1000條利樂(lè)生產(chǎn)線，這么大的量，要用多少材料？據(jù)利樂(lè)的人說(shuō)，在中國(guó)本來(lái)沒(méi)想推廣設(shè)備，現(xiàn)在卻改變策略。機(jī)械是利樂(lè)主動(dòng)去推廣，而材料卻是用戶(hù)反過(guò)來(lái)求利樂(lè)。利樂(lè)現(xiàn)在采取這樣的方式，比如哪個(gè)公司買(mǎi)了利樂(lè)的50臺(tái)設(shè)備，利樂(lè)就供應(yīng)50臺(tái)設(shè)備的包裝材料，多了不賣(mài)。因?yàn)楝F(xiàn)在許多國(guó)產(chǎn)設(shè)備，不是產(chǎn)品質(zhì)量不好，關(guān)鍵是包裝材料不行。利樂(lè)是想堵住一些企業(yè)買(mǎi)了國(guó)產(chǎn)設(shè)備，卻想用利樂(lè)的包裝材料。要是中國(guó)企業(yè)肯定會(huì)賣(mài)，心想多賣(mài)點(diǎn)有什么不好?？衫麡?lè)卻不買(mǎi)，他們用包裝材料，壟斷、控制整個(gè)機(jī)械市場(chǎng)。這點(diǎn)比較絕。你去企業(yè)參觀的時(shí)候，他們介紹的都是利樂(lè)設(shè)備，國(guó)產(chǎn)設(shè)備放在其他車(chē)間。企業(yè)會(huì)跟利樂(lè)講，我們的機(jī)械不維修，全部24小時(shí)運(yùn)轉(zhuǎn)，你必須供應(yīng)我24小時(shí)的材料，這樣可以帶動(dòng)國(guó)產(chǎn)設(shè)備的生產(chǎn)。具體的數(shù)字，誰(shuí)也拿不準(zhǔn)，企業(yè)不會(huì)泄露，要不然中亞一年100多條小線都銷(xiāo)給誰(shuí)了？據(jù)中亞自己的人說(shuō)，他們的產(chǎn)品供不應(yīng)求。但是你到乳品廠看不到國(guó)產(chǎn)設(shè)備，因?yàn)樗鼘?duì)利樂(lè)也要保密，要不然拿不到包材。有些企業(yè)在試機(jī)的時(shí)候也要用利樂(lè)的紙，因?yàn)橛脟?guó)產(chǎn)紙不知道是機(jī)器不好，還是紙不好。如果用了利樂(lè)的紙出問(wèn)題的話，肯定就是機(jī)器的問(wèn)題。利樂(lè)現(xiàn)在就是用紙來(lái)控制機(jī)械市場(chǎng)。利樂(lè)的包裝材料過(guò)去需要進(jìn)口，現(xiàn)在他們?cè)谥袊?guó)至少建了兩家做包裝材料的工廠，北京造紙總廠建了一條利樂(lè)包裝材料的生產(chǎn)線，但是條小線，只能供應(yīng)10條生產(chǎn)線的用紙。我們現(xiàn)在卻沒(méi)有一個(gè)機(jī)構(gòu)去研究、開(kāi)發(fā)這種紙的設(shè)備，因?yàn)殚_(kāi)發(fā)紙的設(shè)備要比灌裝設(shè)備貴。

我們國(guó)產(chǎn)企業(yè)現(xiàn)在就是成套性不如利樂(lè)，做復(fù)合包裝材料的設(shè)備非常貴，否則我們的企業(yè)也會(huì)生產(chǎn)。我聽(tīng)說(shuō)利樂(lè)賣(mài)紙的人身后總有一堆人追著，希望能多買(mǎi)一些紙。但利樂(lè)的工作做得非常細(xì)致，通過(guò)電腦可以查到我什么時(shí)候賣(mài)給你多少紙，你現(xiàn)在庫(kù)存應(yīng)該是多少。他們把包裝材料市場(chǎng)一控制，設(shè)備市場(chǎng)也能控制住了。兩方面互為幫助，這樣就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)連鎖反應(yīng)。

80年代末，南京商學(xué)院與合肥機(jī)械研究所合作搞磚形包裝線，用利樂(lè)紙包的很好，用國(guó)產(chǎn)紙就不行。因?yàn)檫@個(gè)原因，這個(gè)廠基本跨掉了。企業(yè)不敢要，機(jī)械賣(mài)不掉。現(xiàn)在還有幾家在搞磚形包的機(jī)械，但銷(xiāo)售也不是太好，關(guān)鍵在于紙張。磚形包做得比較早的茂名的遠(yuǎn)東包裝機(jī)械公司，它生產(chǎn)三角包、無(wú)菌包、磚形包，但銷(xiāo)售不是太理想，有用戶(hù)就反映它的機(jī)械不好用，關(guān)鍵問(wèn)題還是出在紙上。安徽、廣西也有企業(yè)在做，但市場(chǎng)都不是太好，一些廠家寧可花大價(jià)錢(qián)去買(mǎi)利樂(lè)的設(shè)備。至于軟包裝，也就是袋奶，這是利樂(lè)在中國(guó)銷(xiāo)售量最大的設(shè)備。袋奶設(shè)備我國(guó)也有幾家企業(yè)在做，銷(xiāo)售最好的是杭州中亞。簡(jiǎn)單袋奶的包裝，也就是低檔產(chǎn)品，殺菌要求不高，保質(zhì)期在兩周左右的設(shè)備生產(chǎn)企業(yè)，在東北比較多。但它們銷(xiāo)量很好，便宜，十幾萬(wàn)塊錢(qián)一臺(tái)。北京牛奶公司的一家修理廠，后來(lái)搞成乳品機(jī)械廠，這幾年做得也不是太好。后來(lái)起來(lái)的還有江蘇晉江食品機(jī)械廠，現(xiàn)在廊坊包裝設(shè)備總公司開(kāi)始搞奶設(shè)備。另外很多均質(zhì)機(jī)設(shè)備廠家，也都搞乳品加工。

孤軍奮戰(zhàn)：整個(gè)工業(yè)水平跟不上

記者：我國(guó)的設(shè)備企業(yè)和洋品牌競(jìng)爭(zhēng)中應(yīng)該注意哪些問(wèn)題？

何南至：國(guó)外大公司是全軍推進(jìn)，我們是孤軍奮戰(zhàn)，沒(méi)有配套產(chǎn)品。像利樂(lè)連紙都做，我們包裝行業(yè)在前進(jìn)，別的方面卻跟不上。國(guó)家沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的部門(mén)去協(xié)調(diào)。說(shuō)實(shí)話，這種復(fù)合材料十多年前就有人在關(guān)注，到現(xiàn)在也沒(méi)搞出來(lái)。我們機(jī)械行業(yè)也是這樣，需要的材料，冶金行業(yè)提供不出來(lái)，整個(gè)工業(yè)水平跟不上。此外，冶金等大的機(jī)械制造行業(yè)，對(duì)民用產(chǎn)品也不重視，沒(méi)人開(kāi)發(fā)你需要的產(chǎn)品。舉例來(lái)說(shuō)，80年代初，國(guó)產(chǎn)易拉罐使用的鋁箔材料，沙眼多，鋁箔上一個(gè)小沙眼，但拉開(kāi)后就是一條長(zhǎng)長(zhǎng)的口子，有的用肉眼看不出來(lái)，但拉伸后就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)小孔，廢品率特別高。我找到一個(gè)專(zhuān)門(mén)搞鋁材軋制的企業(yè)，對(duì)方說(shuō)你找我沒(méi)用，得找冶煉行業(yè)。冶金部說(shuō)沒(méi)錢(qián)啊，全套下來(lái)要6000萬(wàn)，如果有6000萬(wàn)，我何必還去開(kāi)發(fā)，直接去國(guó)外進(jìn)口不就得了。有些事情不是我們不想搞，牽扯各方面問(wèn)題很多。80年代，我們機(jī)械行業(yè)派代表團(tuán)到國(guó)外考察，聽(tīng)說(shuō)國(guó)外有一種快門(mén)鋼，所謂快門(mén)鋼就是照相機(jī)快門(mén)專(zhuān)用材料。我們當(dāng)時(shí)非常奇怪，怎么照相機(jī)快門(mén)還有快門(mén)鋼，人家就是為了這個(gè)專(zhuān)門(mén)生產(chǎn)的，它的彈性等指標(biāo)與其他鋼材都不一樣。中國(guó)不可能為這種小批量的東西，專(zhuān)門(mén)生產(chǎn)出鋼材來(lái)。中國(guó)某家企業(yè)與德國(guó)合作，為人家生產(chǎn)零配件，做了7、8個(gè)月后，想是不是該提點(diǎn)價(jià)了，人家就邀請(qǐng)他們?nèi)サ聡?guó)參觀，說(shuō)你現(xiàn)在做的跟在德國(guó)的價(jià)格是一樣的。我們不相信，心想肯定我們的加工成本要比你們低很多。結(jié)果一看，人家用的材料形狀很怪，中間套在一個(gè)軸上，將型材直接拔出來(lái)就是這個(gè)形狀，冷拔型材，質(zhì)量非常好，接著一切，基本上就好了。我們用一塊鋼板，先洗，之后摳，把邊緣修好，再磨，等做完材料要消耗掉2/3，留下的只有1/3?；貋?lái)后我們找到一家鋼廠，鋼廠問(wèn)你們要多少？我們說(shuō)要不了多少，一年也就一噸，結(jié)果人家不給做，說(shuō)我們開(kāi)一套模具得多少錢(qián)。因此一個(gè)行業(yè)深入，解決不了問(wèn)題。

其實(shí)精度高的設(shè)備我們也不是不能做，但需要大家的配合，不然永遠(yuǎn)是這個(gè)問(wèn)題解決了，那個(gè)問(wèn)題又出來(lái)了，不能協(xié)調(diào)發(fā)展。按說(shuō)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)最容易協(xié)調(diào)發(fā)展，但現(xiàn)在一個(gè)行業(yè)跟一個(gè)行業(yè)協(xié)調(diào)不起來(lái)。機(jī)械是機(jī)械，包裝是包裝，目前困難比較大。比如做鞋，皮鞋可以做，但不能連鞋旋子也要自己做。一個(gè)產(chǎn)業(yè)就有一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，農(nóng)業(yè)是這樣，工業(yè)生產(chǎn)也是這樣。必須全國(guó)一盤(pán)棋，包裝機(jī)械要上去，首先我們工業(yè)的整體水平要上去。